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 CPE

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Le MaGiCieN
Tenancier Spiders
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MessageSujet: Re: CPE   Sam 8 Avr à 14:50

Citation :
- les ruptures de contrat devront être motivées

Oui, déja, il a dit que le patron devrais donner un motif, ensuite que celui ci soit valable ou non, rien du tt...

Enfin, meme si le CPE est bloqué (ne nous leurrons pas, c'est que la partie emergé de l'iceberg, la "loi d'égalité des chances" elle, passera.

Enuiste, comme Chirac l'a si bien dit, la loi est promulgué, mais pas appliquée, a savoir, on peut l'utiliser, sans aucune forme de répression, l'état promet justen de ne pas sortir de formulaire permettant de ratifier ce contrat...

Seulement, y'a pas que l'état qui imprime et crée des contrats...
Dc, actuellement, sur des sites que je ne nommerais pas,( pas dur, google est voitre ami), pour la modique somme de 10€, vous vous procurez un contra type CPE, vous permettant de signer des contrats a l'envie...

Pour ce qui est des blocus, d'ici la semaine prochaine, plus de 50% seront levés, ds 2 semaines, c'est la fin(enfin, y'aura tjs des trucs qui seront concés...) , et oui etudiant= étudier, on peux pas faire durer ca indéfiniement, déja qu'on va s'en manger plein la ruche , pr essayer de compenser au mieux (oui, le rattrapage total est illusoire).

Merak a écrit:
De plus, pour en revenir à la question de l'emploi, je me demande si un chef d'entreprise aurait la même motivation pour embaucher des jeunes dont le diplôme ne veut en partie plus dire grand chose car ils ont loupé une partie de leur semestre ce qui implique qu'il leur manque forcément certaines connaissances.

Dans l'autre ca, ètre embauché 50% du temps, t'y gagne pas grand chose...

De la, que le souvenir de l'année "noire" persiste...
Enfin, on a jamais vu une majorité de gens sortant de fac aller travailler, sauf ds l'enseignement,mais ds ce cas, ts egaux, car tt le monde a pris le meme chemin...

Ne résuisez enfin aps ces manif, au juste stop au CPE...

Meme si je suis "anti CPE" (miam, j'aime bien les etiquettes)
Je ne demande pas le retrait total...
Il ya du bon partt, et aujourd'hui, si le mouvement commence a montrer des signes de faiblesse, C'est la négo, qui commence, et contrairement aux absolus (révolution, et conservation), n'est sera issu que du meilleur, visant a satisfaire els 2 parties...


[HS]####################### perdu tt la fin ><[/HS]

_________________


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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Sam 8 Avr à 14:55

Le MaGiCieN a écrit:
Citation :
- les ruptures de contrat devront être motivées

Oui, déja, il a dit que le patron devrais donner un motif, ensuite que celui ci soit valable ou non, rien du tt...
Et comme ça a déjà été dit 19 fois, s'il fournit un motif non valable il reste les prud'hommes.

Autrement dit tout le monde est content (ah tiens non, c'est même pas le cas y'en a qui sont encore capable de gueuler), le contrat n'a plus aucun intérêt pour les chefs d'entreprise.
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Kai

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MessageSujet: Re: CPE   Sam 8 Avr à 18:39

MeraK a écrit:
Et comme ça a déjà été dit 19 fois, s'il fournit un motif non valable il reste les prud'hommes.

Oué mais les prud'hommes vont être vite débordés ... Neutral
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Ophois

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MessageSujet: Re: CPE   Dim 9 Avr à 19:56

je voudrais juste ouvrir une parenthèse pour parler des problèmes autour du CPE

bon déjà la constitution Française commence par "tous les citoyens sont égaux et il n'y a pas de discriminations possibles" (enfin un truc du genre en tout cas)
or le CPE ne s'applique qu'aux moins de 25 ans donc il me semble que c'est une discrimination

ensuite la loi a été promulguée et monsieur Chirac demande de ne pas l'appliquer
en tant que chef de l'Etat il a le devoir de faire respecter la loi donc son comportement est anticonstitutionnel
et il est impossible de diriger un pays anticonstitutionnellement (YES j'ai réussi à le placer)

tout ça pour dire qu'il y a un disfonctionnement, sans même regarder le principe du CPE
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 2:51

Pour Ophois :

Bon puisqu'on fait une aparté sur le CPE, je me permets de répondre à ton post

Citation :
bon déjà la constitution Française commence par "tous les citoyens sont égaux et il n'y a pas de discriminations possibles" (enfin un truc du genre en tout cas)
or le CPE ne s'applique qu'aux moins de 25 ans donc il me semble que c'est une discrimination

Euh... si je puis me permettre... qu'est-ce que tu appelles discrimination ?
Le sens de départ étant celui de distinguer deux groupes avec précision, la discrimination est naturelle je dirais.
Le sens commun, a priori auquel se refere la constitution, appelle à une différence de traitement entre les deux groupes considérés, l'un étant plus mal traité qu'un autre. Je me permets d'ajouter, de façon intentionnelle.

Alors je te pose la question : est-ce que tu penses que le CPE permets de traiter plus mal un jeune de moins de 26 ans, qu'un "vieux" travailleur ?
Bon certes si tu penses que le CPE précarise les jeunes, tu peux dire que c'est de la discrimination.
Moi je dirai plutot qu'il s'agit d'une différence de traitement, une adaptation du contrat de travail qui vise à améliorer l'insertion professionnelle des jeunes. Donc si idéalement on se place dans le cas ou Villepin a pensé la meme chose en faisant passer son texte de loi, peut-on dire qu'il s'agit de discrimination ?
Plus généralement, est-ce que essayer de favoriser quelqu'un discrimine-t-il nécessairement un autre ? Je te laisse réfléchir à ça, avec tout ce qui va avec, discrimination positive, minorité visible, quota télévisuel...


Citation :
ensuite la loi a été promulguée et monsieur Chirac demande de ne pas l'appliquer
en tant que chef de l'Etat il a le devoir de faire respecter la loi donc son comportement est anticonstitutionnel

Bon j'ai pas envie de me plonger dans la constitution ce soir hein...
Je dirai juste que le président a le pouvoir executif. A mon sens il fait executer la loi comme il l'entend. En l'occurence, il demande que cette loi ne soit exercée qu'après que celle-ci ait été négociée avec les partenaires sociaux. Il demande donc que cette loi soit appliquée.
Cas extreme : après promulgation de la loi, il demande qu'elle ne soit JAMAIS appliquée. Mais est-ce meme là anticonstitutionnel ? C'est lui qui gere la façon dont la loi est exécutée. Meme si il le fait de façon débile ^^...
Son discours du vendredi 7 demande des négociations sur la loi, en vue de son execution. Je vois pas ou est le probleme vis à vis de la constitution et du role du président...

Cela dit, bien joué pour avoir placé le mot le plus long Very Happy

****************************

Pour Kai :
Bienviendu déjà °o°
Sinon le débordement des prud'hommes dépendra des raisons débiles que donneront les employeurs et de leur nombre ^^...
et du nombre de gens qui ont les moyens (temps, argent, énergie) d'y aller ^^

J'y crois pas trop moi à ça... enfin on verra


****************************

Pour le Magicien :

Il parait que l'UNEF elle meme a embauché qq'un en CPE, juste pour montrer que la loi est applicable aujourd'hui. (Si ça les amuse... ^^)
Je reste quand meme sceptique sur la quantité de boite qui oseront proposer un CPE avant la fin des négociations. Cela dit si on devait me proposer un CPE là maintenant, j'y verrais un manque d'honneté de la part de l'employeur, et dans ce cas là si les conditions financières me le permettent je préfère refuser le contrat si je devais etre pris.
Pareil, si un patron me vire avant mes deux ans de CPE, sans meme me dire pourquoi et avec des arguments construits, ça me gene pas au fond. Humainement parlant, ça m'intéresse pas de bosser avec des gens qui ne te respectent pas, ou qui exprime un manque d'honneteté flagrant. Et de facto je préfère aller voir ailleurs.

Sur les blocus et les manifs étudiantes : je demande à voir la mobilisation des étudiants pendant les vacances de paques... Je sens que je vais bien rire Laughing
Mais bon si grosse manif y a, respect quand meme pour ceux qui les dirigent et qui savent pourquoi, les autres... ^^... meme si pas d'accord avec eux
Après j'entends au JT que des jeunes sont prets à sacrifier une année de leurs études pour la cause qu'il soutienne, à savoir le maintien des acquis sociaux grosso modo. OK si y veulent, mais combien sont pret à le faire ? Et quand bien meme cette marque de volonté est forte, est-ce que ça leur donne le droit d'empecher les autres de bosser ? "Par souci d'égalité", vu qu'ils auraient pas leur année, les autres non plus ? sympa la démocratie... :/

Sur l'année noire, disons que si je suis un RH qui me dit que le jeune est un glandeur qui court après le mythe du boulot de fonctionnaire 35h pas une minute de plus ou de moins... Je me méfierai des jeunes quand meme...

Pour ce qui est de la sortie de fac, euh... et ils font quoi si il vont pas travailler dans l'enseignement ? O_O...

et à propos de ça :
Citation :
Ne réduisez enfin aps ces manif, au juste stop au CPE...
Ben euh... c'est quand meme l'argument principal de la rue hein... Quand j'entends Bruno Julliard qui se contente de s'aligner sur les syndicats pour demander le retrait, et proner une vague idée de l'augmentation des salaires pour relancer la croissance, je rigole un peu Laughing...
Mais bon, je sais bien que le mouvement de colere n'est pas du au CPE, vu qu'il n'a rien à voir avec la précarité des jeunes... enfin sincerement je crois pas que ça empirerait les choses de beaucoup hein... geek
(par contre à propos des stages : peut largement mieux faire qu'officialiser l'exploitation du stagiaire -__-... mais c'est pas le sujet)

Perso je t'étiquette pas "anti-CPE", mais je te situe plutot contre. Et pour le moment t'es le seul à etre dans ce cas sur ce thread, et à te mobiliser contre. En tout cas merci de continuer de poster. Smile

Et sur les négociations à venir, dans un cas ou chacun ne cherche pas à tirer son épingle du jeu, on pourrait avoir le meilleur compromis possible effectivement. C'est le principe meme de la négociation.
Cela dit c'est pas le cas à cause de Sarko, et de la position des syndicats qui pour l'instant restent contre le CPE dans sa globalité.

*****************************

En tout cas je sais pas vous, mais je sens que 2007 ça etre naze --'
Entre Sarko a droite qui se présentera pour assouvir son ambition personnelle, et la gauche qui plutot que de proposer un programme, s'attaque aux personnes (genre JM Ayrault à l'assemblée nationale qui demande à Villepin "Mais qui gouverne en France ?" --> Tres constructif...)
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Ophois

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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 4:19

Nan mais moi je veux pas me positionner, c'est pas un argument pour ou contre, je constate simplement que c'est le bordel :

pour la discrimination je dis pas que c'est bien ou pas mais il me semble que c'est faire une distinction entre deux catégories de personnes et y parrait que c'est interdit, mais de toute façon cette loi est passée devant une commission qui a décider que c'était pas de la discrimination alors bon...

Par contre comme tu le dis le président a le pouvoir éxécutif et il doit donc faire apliquer la loi, or la loi sur le CPE a été promulguée, elle est donc appliquable et DOIT être appliquée. Donc en refusant de faire appliquer la loi Chirac est passible d'un truc du genre 4 ans de prison (même si c'est juste le temps de faire des négociations)

mais après moi ce que j'en dis... surtout sur un forum nainwak
J'ai pas l'intention de faire bouger les choses je constate juste que c'est l'"anarchie" aussie bien dans la rue qu'au gouvernement
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 11:09

Bon Ophois d'une je te demande pas de te positionner sur le CPE

De deux :
Citation :
pour la discrimination je dis pas que c'est bien ou pas mais il me semble que c'est faire une distinction entre deux catégories de personnes et y parrait que c'est interdit,

Tu t'appelles Ophois, je m'appelle naingouin (enfin a peu pres hein :p), je viens de faire une distinction entre toi et moi. Au sens basique du terme (qui est le sens que tu emploies toi meme dans ton post) je viens de faire de la discrimination. Tu vas me faire mettre en taule ? ^^
La discrimination est répréhensible a partir du moment ou grace a l'element de disctinction, un traitement intentionnellement négatif peut etre appliqué a une des deux parties. Ce qui correspond au sens courant de la discrimnation.
Si tu veux attaquer le CPE sur le point de la discrimination, il faut que tu prouves que ce texte, enfin cet article, vise a maltraiter les jeunes, et ce intentionnelllement. Vu que tu n'as pas apporté plus d'arguments que ca, je maintiens ma demande de réflexion sur le sujet de ta part ou alors que tu m'apportes quelque chose de plus soutenu que "traitement different = discrimination".
Ce qui est clair pour moi, et que je voulais exprimer, c'est que le CPE prend les jeunes comme un cas particulier, et etablit un traitement "adapté", et pas forcément intentionnellement "négatif".
L'autre chose que je voulais te dire, c'est que je trouve que tu vas un peu vite en besogne avec l'usage du mot "discriminer".


De trois :
Citation :
or la loi sur le CPE a été promulguée, elle est donc appliquable et DOIT être appliquée. Donc en refusant de faire appliquer la loi Chirac est passible d'un truc du genre 4 ans de prison (même si c'est juste le temps de faire des négociations)
Bon, la je vais te demander de me donner une source ou reference qui soutient ce que tu dis, parce que je vois toujours pas ou est le probleme ^^
Cela dit, ce qui serait a mon sens anticonstitutionnel, ce serait que le president ecrive une loi et qu'il la fasse passer, ou alors qu'il rende une decision de justice.

Citation :
J'ai pas l'intention de faire bouger les choses je constate juste que c'est l'"anarchie" aussie bien dans la rue qu'au gouvernement
T'en fais pas moi non plus je vais pas changer grand chose hein Wink, je sais bien qu'ici on discute entre nous et que fondamentalement ca va rien changer ^^
Je te titille juste un peu sur la précision des termes et concepts que tu emploies c'est tout
Pis question anarchie, je trouve que c'est quand meme plus le bordel, dans les facs et dans la rue que au gouvernement ^^...


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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 11:12

naingouin a écrit:

Pour ce qui est de la sortie de fac, euh... et ils font quoi si il vont pas travailler dans l'enseignement ? O_O...

Ils continuent leurs études ^^
La fac n'a pas de finalité, il faut ensuite chosir une voie de spécialisation...

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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 11:14

et apres avoir fini leur etudes ? O_O...

Je veux dire, les gens qui se sont arrete au DEUG, ou a la licence, ou au DUT, y font quoi ? y me semblait qu'ils allaient bosser ^^
Et meme ceux de DESS, DEA et co, y font pas tous de l'enseignement ou de la recherche O_O...

Si ?
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shuyin
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 12:59

Chirac remplace le CPE par un dispositif pour les jeunes en difficulté
10/04 10:19 :


a plus de CPE Wink

voila jai participé a ce débat
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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 13:47

(Et maintenant ce qui va me faire rire ce sont les manifs de demain - parce que si, il y en aura Rolling Eyes )

Euh sinon je confirme si la loi est validée le président est tenu de l'appliquer OU de demander un nouveau vote après qu'elle ait été modifiée (je crois), ce qu'il a fait.
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Anub'arak
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 18:10

Par contre moi je ne comprends pas le pourquoi du comment des manifs de demain Shocked

J'attends avec impatience le 20h sur TF1 dans lequel Patrick Poivre d'Arvor reçoit Dominique De Villepin, on en saura un peu plus sur le sus-nommé remplacement !
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 18:49

/Mode UNEF ON

Oueeeee vive la rue, vive la france, et vive l'UNEF Laughing

Bruno Julliard president cheers

A c'est beau quand meme de voir que la democratie parlementaire ca marche bien chez nous Cool

Et puis faut tous manifester pour feter la victoire du mouvement lancé par les etudiants cheers


/Mode UNEF OFF


Enfin... Rolling Eyes Rolling Eyes le seul bon coté de la chose, ca doit etre que enfin les manifs vont s'arreter -___-...
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mithrandir



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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 19:16

naingouin a écrit:

Enfin... Rolling Eyes Rolling Eyes le seul bon coté de la chose, ca doit etre que enfin les manifs vont s'arreter -___-...

Mais completement ... ça frisait le ridicule quand même ... Suspect
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Ophois

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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 19:29

Bon Naingoin pour me positionner je dirais que je suis plutôt pro CPE ou loi adaptée pour les jeunes (t'appelles ça comme tu veux toute façon c'est pareil...)

et pour ce qui est de ce que j'ai dis avant je m'interrogeais c'est tout, je comprenais pas comment cette loi avait pu passer malgré les trucs que j'avais remarquer
mais apparament tout a été fait dans les règles de l'art donc c'est bon

Naingoin a écrit:
Enfin... Rolling Eyes Rolling Eyes le seul bon coté de la chose, ca doit etre que enfin les manifs vont s'arreter -___-...

que tu crois...
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 21:40

Et ben mithrandir, à croire Ophois et les infos, y a des étudiants qui vont pas que le friser le ridicule... Mad

Bientot ils vont demander la démission de Chirac et mettre Julliard à la place Suspect
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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Lun 10 Avr à 23:23

Qu'ils continuent les manifs c'était gros comme le nez au milieu de la figure...

Faut croire que faire chier son monde c'est le sport national dans ce pays de merde.

Edith connait des athletes de hauts niveaux °o°
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Mar 11 Avr à 1:13

Et puis d'abord les étudiants c'est le plus forts, ils roxent Cool

je prefere dire ça que d'etre sincere je pourrai m'emporter là......
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MessageSujet: Re: CPE   Mar 11 Avr à 14:32

Citation :
Les lycéens et étudiants ont décidé de maintenir la pression par une nouvelle journée d'action mardi, soutenue par les syndicats de salariés, en attendant le nouveau dispositif qui doit remplacer le CPE dont l'abandon a été annoncé lundi par le gouvernement

Je suis vraiment curieux de savoir ce qu'ils vont scander aujourd'hui tiens.
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MessageSujet: Re: CPE   Mar 11 Avr à 14:58

Non au CNE ?
Villepin on t'a eu, on aura ta peau ? Sarko ce sera pour bientot ?
Non au projet de loi sur l'egalite des chances ?
Des bisous, on veut des bisous ?
Les etudiants on est les plus fort, on roxe ?
Donnez nous nos exams ?!
Non au capitalisme, non au patronat ? (--> non a l'emploi ? Laughing )
Viva la revolucion ?


Bon sinon dans les choses raisonnables revendicables, y a l'article qui autorise le travail de nuit pour les djeuns de 16 ans, et celui qui autorise le travail a 14 (quoique pour celui la je suis plutot sceptique).
Dans les choses raisonnablement revendicables, y a aussi le statut du stagiaire et le cadre de l'indemnisation obligatoire qu'on pourrait voir. Parce que bon 30% du SMIC a partir du 3e mois c un peu ridicule ca...


Mais je suis sur qu'ils peuvent me surprendre et trouver un truc suuuuper debile a revendiquer Twisted Evil
Si si c'est possible, ils sont jeunes avec une imagination debordante, et en plus avec un gain de confiance dans leur force qui les rend maintenant invincible au gaz lacrymo, au vol de portable, aux casseurs, aux CRS, et meme aux coups d'eclair divin Laughing
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Anub'arak
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 13 Avr à 13:57

On résiste pas à Schlavbeuk !!!! Surprised
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 13 Avr à 23:38

Inconnu a écrit:
Edith connait des athletes de hauts niveaux °o°

Han, interdit d'editer en darkblue italique,C'est réservé alien

Pour le travail a 14, non, c'est un apprentissage a 14, ce qui est différends, et bien...
Kkun qui veut plus de l'ecole, il me semble bien pr lui de commnecer de voir son travail a cet age...

Pr le taf de nuit, par contre...

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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 13 Avr à 23:43

La question est donc qui, mais qui a édité mon message ?
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 14 Avr à 0:00

Ben apparemment MeraK, ça le dérange pas qu'on lui vole son "edith", vu qu'il a pas lui meme édité ladite édith tongue

Pour ce qui est de l'apprentissage, c'est vrai que j'avais zappé que ct de l'apprentissage en alternance, et non pas du travail à temps complet.
Et c'est vrai qu'en ce moment, l'apprentissage a la cote ^^...

Sinon ça intéresse personne de créer une courgette [ETUDIANT] ? ^^...
Le but avoué de la guilde c'est de faire nawak, et de gagner °o°...

Bon ok je Arrow
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 14 Avr à 11:19

[HS] Pr l'edith, j'ai trouvé le coupable,e t non, il n'y a pas eu de suredit... [/HS]

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MessageSujet: Re: CPE   

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