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 CPE

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mithrandir



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MessageSujet: CPE   Mer 22 Mar à 15:31

[Fission gros sujet]

Que pensent les sadiques des CPE par exemple ... ?
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Anub'arak
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MessageSujet: Re: CPE   Mer 22 Mar à 18:18

Les sadiques je sais pas mais ma FAC elle aime pas Evil or Very Mad
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speedyjim
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MessageSujet: Re: CPE   Mer 22 Mar à 19:10

moi je suis pour et contre a vrai dire plus du contre que du pour :s
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mithrandir



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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 23 Mar à 21:10

speedyjim a écrit:
moi je suis pour et contre a vrai dire plus du contre que du pour :s

Moi plus pour que contre ... en fait je trouve que c'est mieux que le chomage ...
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 23 Mar à 22:01

mwaif...

mais bon, que tu soie au chomdu, ou avec un cpe, tu peux tjs pas t'achter de voiture ou de maison a crédit...

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mithrandir



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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 0:32

Le MaGiCieN a écrit:
mwaif...

mais bon, que tu soie au chomdu, ou avec un cpe, tu peux tjs pas t'achter de voiture ou de maison a crédit...

Non mais bon, en même temps à 26 ans je compte pas m'acheter une maison ...
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 1:31

Sachant que cet ete, le contrat total, abrogera la limite de 26 ans...

Si t'a une copine a 21 ans, tu te marrie a 24 ans, t'attends 26 pr t'installer avec elle?
Et tu roule en R5 jusque la?

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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 1:35

Le MaGiCieN a écrit:
Sachant que cet ete, le contrat total, abrogera la limite de 26 ans... ?
Sources ?
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 1:42

Contrat unique en fait, censé remplacer tt les contrats autres que CDI
j'ai pas de sources non orientées, mais ceci devarais suffir:

http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-02-25/2006-02-25-824904
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=23741
http://www.liberation.fr/page.php?Article=354509
http://www.desinformations.com/article.php?_a_id=765
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=52331
http://www.lefigaro.fr/france/20060307.FIG000000017_un_marche_du_travail_victime_de_sa_complexite.html
http://fr.news.yahoo.com/12022006/202/villepin-ferme-sur-le-cpe-mais-desormais-prudent-sur-le.html

Il est clair, que cependant,je en peux plus ètre trop objectif, dans cette affaire, étant assez impliqué dans le blocus (ah, la fac, la nuit ^^) (mais pas trop,( l'abus d'AG est dangeraux pour la santée))

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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 1:56

Oui, donc elle est bien jolie ton extension du CPE qui n'est qu'un désir (une utopie) de foutre un peu d'ordre dans le bordel que sont les différents contrats actuels.


Pour ce qui est du blocus de fac, je préfère franchement ne pas m'exprimer dessus, sinon on ne risque plus jamais d'être amis. Quelques liens valent mieux de toute façon.

http://sosfacsbloqueestrasbourg.hautetfort.com/ (parce que c'est" chez moi" et que ça m'a plus marqué °o°)
http://sosfacsbloquees.hautetfort.com/
http://blokeursquatteur.blogourt.fr/


(Celà dit je suis conscient que ce sont des extrèmes, hein. Du moins j'espère. Chez moi le plus violent qu'il y ait eu c'était un squat d'amphi pendant 4 heures alors... Mais dans tous les cas je reste persuadé qu'il y a des moyen de s'exprimer autres que d'empecher des gens qui ont rien demandé de pas aller en cours. Foutre en l'air un petit bout de ta scolarité pour tes idées ok, foutre en l'air celle des autres - *gniiii* j'ai du mal.)
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 2:02

Vivi, il ne faut pas tt mettre ds le mm panier, il est clair que ce n'est pas une méthode correcte, mais par soucis d'équité, c'est le moins pire (vi, pas meilleur)

Je suis aussi avec des gens contre le blocus, il est vrai, que il se font huer a chque fois qu'ils prennent parole aux AG, mais la fin du blocus...
Ca marquera un grand vide dans le rapport de force...
C'est partit pr durer, ca durera, chez moi, pas forcement, vu que je suis en fac scientifique, et que l'on a été parmis les derniers a rentrer en blocus, et on sera les premier a reprendre...
Mais, le blocus est voté, et c'est la majorité qui l'emporte...

chez nous, la BU reste ouverte, les profs aussi...

Pour les degats...
Des anarchistes ont tagués les murs des batiments de droit, pendant l'occupation nocturne, la socité de gardiennage, depéchée pr la sécu des locaux n'a rien pu faire...
C'est clair, que l'occupation, pas trop en sciences, mais ds les autres facs, a causé des degats monstres, par manque d'organisation, et de surveillance...


et pour l'utopie... autant bcp de manif lycenne n'ont aucun avenir, autant celle ci, surtt au vue de la montée en puissance, a de l'avenir, me si l'on aura probablement pas de retrait de la part de villepin, on peut toujours esperer un delestage de boulet venant du haut...

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TiTe PuCe
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 9:54

Perso moi le CPE principalement contre méme si je pense que tout n'est pas a jeté dedans.

Par contre en tant qu'étudiante d'une des premiere fac bloquée de France (Lille 3) je peux dire que un mois sans cours c'est long c'est très long méme. Alors c'est bien beau de penser a notre avenir mais on aura jamais les cours perdus et on aura de sacrées lacunes a combler! Et si bloquer la fac veut dire report des examens ou autre moi je dis STOP... Je trouve que ce n'est pas respecter les etudiants voulant travailler et n'ayant rien demandé. Je pense que si tu sors de fac avec une maitrise ou un doctorat on ne t'embauchera pas en CPE. Ok faut penser aux autres mais y a un moment ou l'altruisme dépasse les bornes et faut étre un peu egoiste je pense ....
Ya d'autre moyen qu bloquer les fac dsl...


TiTe PuCe qui veut aller en cours et qui en a marre de se taper 3H d'AG dehors quand il gele

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TiTe FeMMe Du CheF (l)
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 10:14

Je comprend que le puisse être contre ou pour le CPE. Il peut réduire la précarité mais il y a aussi des risques d'abus. Mais franchement bloquer les facs pour ça, ça n'en vaut pas la peine. Le pire dans cette histoire c'est que ça marche, les étudiants se mobilisent. Alors maintenant dès qu'il y aura une loi de votée qui plait pas à l'Unef(soit tous les ans) les facs seront bloquées.
Mais où est le temps où une forte mobilisation dans les manifestations suffisait à faire reculer le gouvernement. Quoi depuis 86 à chaque mobilisation forte des étudiants le gouvernement a reculé? Pourtant ils bloquaient pas les facs comment ils faisaient?
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speedyjim
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 11:15

j'en sais rien j'avais un an Laughing
plus sérieusement je suis pour et contre le cpe, je m'explique tout le monde le fait ^^
alors voila je suis pour car cela peut créer des emplois certes au bout d'un an, ou deux, ou avant, mais tu peux te faire jarter car le patron ne te veut plus et il veut bénéficier encore d'un an de charge patronale en plus, donc il faudrait qu'il y ait un peu plus de, comment dire, de rembourrages du cpe pour qu'il soit accépté par tout le monde
en effet comme certains le disent, si tu fais de longues études normalement tu as un taff et,comme le dit titepuce, pas un cpe mais bon ceux qui ne font pas de longues études ca peut etre bien
mais bon, on voit bien que même si tu as bac+5 certains sont au chomdu donc bon...
mais bon le cpe ça peut etre bien pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leur vie et qui de ce fait, peuvent tenter plusieurs choses et cela peut leur apporter un peu plus de formation mais bon avant le cpe on pouvait aussi avec les cdd surtout que, si tu faisais dans la meme boite 2 cdd et que le patron voulait te reprendre en cdd il etait oblige (je crois) de te proposer un cdi or la... enfin bon ca fait des emplois mais i n'y a pas assez d'avantage à mon avis
pour ce qui est du blocage des facs, c'est sur pour que les etudiant se fassent entendre il faut bien montrer ce qu'ils sont capables, de la a bloquer ceux qui veulent aller en cours c'est moyen. ca commence a durer et certains commencent a flipper du fait qu'ils ne savent pas quand ils vont passer leurs exams. autour de moi j'ai des amis qui doutent ils sont contre le cpe mais pour aller en cours , encore si ca avait durer 3/4 jours mais la un mois..

ps: dsl je crois je suis pas trop clair mais il est tot j'ai pas l'habitude d'être déja levé ... scusez :$
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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 15:27

Pour info, il me semblerait que des contrats similaires existeraient en Espagne, et en Allemagne. Pour une durée de 6 mois à la base en Allemagne mais là aussi ils voulaient l'augmenter à 2 ans (Certains vont dire "Ouais mais eux aussi ils manifestent haha !" Exact, mais a mon avisvu ce qui les attend ils sont un peu plus dans la merde que nous Rolling Eyes )



Pour donner brièvement mon avis : je pense qu'il n'y a pas tout à jeter dans le CPE, et qu'il est là pour répondre à un problème qui existe et est réel.
Bien sur, l'histoire du climat d'insécurité de ton emploi et de cette épée de damoclès qui flotte au dessus de ta tête est un *ENORME* désavantage.
D'un autre coté, dans la plupart des cas, économiquement parlant, un patron n'a pas beaucoup d'intérêt à virer un employé qu'il aura formé depuis deux ans (Ce que j'entend par former ça n'est pas nécessairement lui consacrer une formation où quoi que ce soit, je parle bien d'expérience en entreprise, qui s'acquiert quoi qu'on fasse quand on bosse), sauf s'il aura effectivement rien branlé ou sera un incapable auquel cas il pourra le virer facilement. (Cette idée, je l'ai déjà expliqué pas mal de fois à des étudiants anti-CPE de ma fac, enfin anti-CPE plus par opportunisme que par conviction vu leur manque de connaissance (Je parle de personnes en particulier hein je généralise pas, au cas ou Very Happy))


Ce que je regrette : qu'on soit obligé d'être aligné dans un camp ou dans un autre pour s'exprimer, qu'il soit impossible de faire partager ses idées autrement ; que ce débat soit inscrit dans un contexte politique complètement gangrainé dont certains (qui savent depuis longtemps qu'ils sont dans la merde pour les prochaines élections Rolling Eyes ) tentent de profiter. Et, du même coup, que, quand il y a un nouveau projet, on pense TOUT LE TEMPS en termes d'alignement politique au lieu de penser d'abord à ce qu'il pourrait apporter.
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Ophois

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MessageSujet: Re: CPE   Ven 24 Mar à 23:27

Moi je dirais que je suis carrément d'accord avec MeraK
Le CPE pourrait être une bonne chose si y avait pas ce truc de se faire virer sans préavis et sans motif car prenons un jeune qui est embauché en CPE et au bout de 3 mois le patron se end compte qu'il n'aime pas sa coupe de cheuveux (j'exagère un peu mais c'est à peu près ça) il peu très bien s'en débarrasser et en trouver un autre. En attendant le jeune lui y aura marqué sur son CV qu'il s'est fait jeté au bout de 3 mois et les autres patrons qui verrons ce CV ne connaitrons pas le motif et se dirons "si y s'est fait viré si vite c'est qu'il doit etre incompettant". Reste la ruse de ne pas mettre sur son CV qu'on a fait ce CPE mais alors il y aura un trou sur le CV...

donc c'est vrai que c'est pas bien mais de là à en faire autant (grèves interminables, manif avec vandales...), je pense que ce sont en effet les politiques qui se servent du fait que les étudiants soient contre pour essayer de gagner quelques élécteurs, et pour être sur de les avoir ils hyperbolisent (je pensait pas l'utiliser un jour ce mot...) le problème pour en faire un problème de société

Donc voila mon avis est partagé sur le CPE mais en tout cas je suis contre le fait d'abuser de ce problème à des fins personnelles
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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Sam 25 Mar à 0:13

Ophois a écrit:
MLe CPE pourrait être une bonne chose si y avait pas ce truc de se faire virer sans préavis et sans motif
Oui, et là où c'est vraiment épineux c'est que ce point précis est aussi celui pour lequel le CPE apporte quelque chose... Paradoxe quand tu nous tiens...


Ensuite, pour ton exemple, plusieurs choses :

D'abord je ne pense pas que le patron aurait un intérêt à virer quelqu'un pour un motif futile (je sais c'était qu'un exemple, mais bref, s'il voit que sa gueule lui plait pas autant pas le prendre direct Laughing )

D'autre part, l'histoire du licenciement sans motif est ambigue, car il me semble (et ça serait logique) qu'il ne sera pas tout à fait possible de licencier pour n'importe quoi, logique : ça serait la porte ouverte à des licenciements pour motifs discriminatoires, ce genre de choses. Apparemment, il restera possible de porter plainte pour licenciement abusif dans ce genre de cas : des licenciés après un CNE sont en effet allés aux prud'hommes pour ce type de licenciement (avec des motifs comme une grossesse, une tenue vestimentaire qui déplaisait au patron aussi si je me rappelle bien (!!! comme quoi ton exemple était pas si loin de la réalité). Je n'ai pas les sources sous la main, mais s'il le faut et si vous me faites un bisou je les retrouverai, hein.

Enfin, pour l'histoire du CV, c'est un point intéressant que tu soulèves, c'est vrai qu'un DRH peut se poser de grosses questions s'il voit un licenciement au bout de trois mois sur un CV. Il est intéressant de se demander, du coup, qu'est ce qui va plus le faire sur ce CV : 3 mois de chômage ou 3 mois de CPE ?
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Sam 25 Mar à 2:38

Bon à mon tour d'aligner quelques mots sur le sujet ^^...

Je connais pas assez le sujet pour pouvoir un avis tranché sur la chose en fait ^^... (pas encore lu le texte, mais faudrait que je m'y mette un jour ^^)
Cela dit, je vais essayer de donner mon opinion sur la situation avec le peu d'éléments que j'ai (JT only désolé les gars T_T)

Je vais commencer pour ce qui est des actions des uns et des autres :

Ce que je trouve débile pour le gouvernement, c'est son hypopcrisie quand il prone avoir trouvé la solution contre le chomage des jeunes. Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut dire que le CPE est une solution, uniquement parce qu'il donne la possibilité de licencier librement pendant deux ans.
Je m'explique : mettons je suis patron, j'engage un djeun's --> emploi +1
Mais le djeun's convient pas trop au poste (pour faire dans les raisons logiques de licenciement), donc je le vire --> emploi -1
bon je retente ma chance et j'engage un autre djeun's --> emploi +1

Et ce ainsi de suite jusqu'a ce que je trouve le bon candidat, résultat emploi +1 seulement ; au mieux parce que si je laisse tomber ça fera emploi +0 au final.
Donc moralité ça fait emploi +1 pour chaque offre de poste CPE qui aboutit.
Cela dit c'est toujours mieux que rien, mais des CPE y en aura pas à foison non plus... faut pas croire que c'est ça qui va faire exploser le marché de l'emploi.


De la part du patronat, c vrai que l'argument de la flexibilité au niveau de licenciement permet d'avoir moins peur de se planter au niveau du recrutement, puisque on à la possibilité de trouver meilleur candidat par la suite.
Pour ce qui est des PME/PMI, c'est vrai que ça n'a aucun de sens de licencier un gars qu'on a formé pendant deux ans.
Par contre pour les grosses structures, avec des bons gros services RH, pour qui les gens ne sont a peu près que de la viande productive, là on va trouver tous les abus possibles et imaginables. Ce sont déjà eux qui abusent des "stages" de formation, alors y vont a mon avis pas se gener pour remplacer des stages précaires par des CPE un peu moins précaire mais qui leur permet de poser une épée de damoclès sur la tete de l'employé.


Pour ce qui de l'UNEF, sont bien gentils à bloquer tout le monde, mais bon faut respecter les gens qui veulent bosser merde... Enfin y a eu assez d'avis la-dessus, et je plussoie.

__________

Bon sinon sur le CPE lui meme, je trouve pas que ce soit si choquant que ça dans l'ensemble. Le probleme majeur est celui du licenciement sans avoir à donner de raison. Je trouve ça absurde et malhonnete de virer quelqu'un sans lui dire au moins pourquoi. C'est d'abord du manque de respect, et si une mesure comme ça passe, c'est l'officialisation du fait que les gens (au dela des jeunes) sont de betes ressources de la société capitaliste. Déjà qu'on en est pas bien loin là avec toutes les boites de consulting à la cons...
Le bon côté du CPE, je trouve sincèrement qu'il essaie de réinstaurer un lien de confiance entre les patrons et les jeunes. Le problème c'est que ça ne suffit pas, parce que je crois que le système social ou économique français n'a pas confiance dans sa jeunesse. Pb de pret ou d'immobilier pour les jeunes.

Mais pourquoi cette perte de confiance ? Je crois que là il faut regarder du côté du système éducatif français, qui vise plus à donner du savoir que de la pratique. Je donne un exemple perso : je sors d'une tout juste de mon école d'ingé, qui je crois figure dans la moyenne de l'ensemble des écoles. Et à la fin on nous donne un diplome d'ingénieur. C'est gentil, mais c'est quoi un ingénieur ? Personne au bahut a penser a nous dire ce que c'était. On nous enseigne les connaissances théoriques techniques à connaitre... mais bon le métier on sait toujours pas ce que c'est.
Alors j'imagine mal la situation pour quelqu'un qui sort de la fac. Mad
A tel point qu'on est obligé d'apprendre notre métier pendant nos premiers contrats, tous autant que nous sommes.

Bref le CPE est un semblant de solution en aval, alors que le problème est en amont, et que c'est là qu'il faut apporter des changements radicaux.
Des formations qui apprennent un métier, y en a pas des masses... CAP, alternance... et après ?


Bon même si j'ai pas fini je m'arrete là, là j'ai d'autres chats à fouetter
(a defaut d'une meilleure expression qui convienne a la situation ; comprenne qui pourra --')
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Mer 29 Mar à 16:42

j'ai l'impression d'avoir tué le topic la ^^

bon je continue un peu, vu que j'ai vraiment pas envie de bosser la...

Pour poursuivre sur ce que dit Durin, la mobilisation contre le CPE (qui je trouve prends des proportions absolument débiles) revele une defaillance du systeme democratique francais.
Qq'un fait une reforme, et souvent les gens pas contents se retrouvent dans la rue jusqu'a ce que la reforme soit retirée. C'est le cas aujourd'hui en tout cas.

Et comment on adapte le systeme francais aux differentes evolutions mondiales au juste ? En reformant il me semble... (enfin j'ai pas fait de droit, je me trompe peut etre Rolling Eyes )

De fait, la rue freine la reformabilité de la France, et encourage les politiques a être populaires, voire populistes. Parce que pour travailler tranquille en politique, mieux vaut avoir la rue dans la poche hein... Ce qui les encouragent aussi a ne faire des reformes qu'a la fin de leurs mandats en se disant "ba je laisse le bordel pour les suivants"
Ce que je veux dire c'est que ce type d'affrontement rue/politique nous enfonce dans les fondements politiques de la 5e republique que le pere De Gaulle a instauré : a savoir le culte de la personnalité, la soif de pouvoir pour esperer laisser son nom dans l'Histoire de France. Ce qui favorise également la manipulation des evenements pour que chacun puisse atteindre ses ambitions, aux detriments de celles des autres.
Tout ceci favorise aussi la gerontocratie je crois, et donc l'enlisement dans le fait que les vieux qui gouverne perde un peu le sens de la realité.

Bref tout ca pour dire, defendre ses acquis sociaux c'est bien.
Mais vivre dessus aveuglement sans vouloir en changer c'est autre chose, et autrement dangereux.
C'est l'impression que me donne la France en tout cas aujourd'hui.

Ah oui un truc qui m'a fait halluciner, vendredi lorsque Villepin a invité les syndicats a sa table. Un vieux chef syndicaliste annonce a son arrivée "Attention que ce soit clair, on ne vient pas pour negocier, on vient pour demander le retrait du CPE". Et de mémoire ca exprimait l'ensemble de l'opinion des syndicats.
Me rappelle plus du nom du gars, ni de son syndicat, et je m'en fous bien. Mais c'est le comportement qui me choque, on propose enfin de discuter et la on vous dit "non degage d'abord, on parlera apres".
Et la je demande aux anti-CPE : est-ce que vous trouvez ca normal ?

Sinon un mot sur les lycéens : euh c pas aujourd'hui qu'ils vont faire une manif en sachant pour quoi ils la font. On les entends parler d'avenir stable, d'emploi sur avec CDI et tralala...
Euh le CDI a vie c'est fini hein, faudrait peut etre s'en rendre compte. Et si on ne change rien maintenant, c'est pas les jeunes qui vont etre precaires, c'est tout le monde.

Enfin bon avec tout ce que je dis, on pourrait penser que je suis pro-CPE. Juste pour etre clair, je suis pas "pour" avec le texte tel qu'il est presenté (par les infos, ouais toujours pas eu le temps de le lire le vrai --')

Par exemple pour repondre a MeraK :
Citation :
Ophois a écrit:
Le CPE pourrait être une bonne chose si y avait pas ce truc de se faire virer sans préavis et sans motif

Oui, et là où c'est vraiment épineux c'est que ce point précis est aussi celui pour lequel le CPE apporte quelque chose... Paradoxe quand tu nous tiens...

Le CPE apporte quelque chose parce que sans motif, pas de recours possible au Prud'hommes ou quoi. OK.
Et pourquoi pas licencier sans preavis (a la rigueur), mais en expliquant pourquoi on licencie de maniere a ce que le gars qui se fasse virer puisse en tirer une lecon ? Sans pour autant toucher a l'absence de recours.
Ca forcerait les patrons a se tenir a carreau et les enpecher de licencier pour n'importe quelle raison, sinon tout ce qu'ils vont gagner c'est le retrait de leur CPE.
Mais si un gars embauché se revele etre un boulet, faut pouvoir s'en debarasser ; ou a la rigueur lui proposer un autre poste dans la meme boite qui pourrait mieux correspondre a ce qu'il sait faire. Et ca c'est possible parce que l'employeur aura deja eu un apercu des capacités dudit gens embauché en CPE.


Voila j'arrete la pour le monologue,
et euh rassurez moi... j'ai pas tué le topic quand meme ? ^^


PS : un lien qui donne un bon exemple ou le CPE est utile http://www.yaronet.com/blogs/blog.php?id=271&i=27#com
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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Mer 29 Mar à 18:39

(Attention, j'ai dit que le recours aux prud'hommes était justement possible en prouvant que c'est un licenciement abusif - mais apparemment hein, sachant que je m'avance sur le fait que c'est le cas pour le CNE, et que, d'autre part, le contraire serait fort étonnant vu ce que ça impliquerait niveau discriminations)

D'accord avec naingouin sur les histoires de négociation. J'aimerai assez savoir le pourquoi du refus des syndicats. Le but des manifestations n'était pas justement de pousser un coup de gueule sur l'absence de négociations/discussions autour de ce contrat ? Ah mais non, le but c'était juste de le retirer, c'est vrai que la demi-mesure n'est pas une solution viable en France pour être entendu.

Quoiqu'ils en disent, il me semble bien qu'il y a quelques années, les syndicats réclamaient une solution pour contrer la précarité de l'emploi chez les jeunes (parce que bon, les emplois-jeune, HAHAHA). On leur a proposé imposé un contrat qui ne leur plait pas, ils ont maintenant la possibilité de négocier les points sensibles de celui-ci, pourquoi ne le font-ils pas ? Pourquoi ne proposent-t-ils pas des solutions pour en faire un contrat moins handicapant ?

Et qu'on ne me dise pas que c'est parce que Villepin il se fout de leur gueule en voulant juste négocier et pas le retirer parce qu'il fait que persister dans son erreur parce qu'il a trop honte de reconnaitre qu'il s'est trompé et que ça flatterait pas son orgueil. Non parce que le VRAI truc couillu, c'est bien d'être persuadé à ce point que son contrat peut apporter quelque chose, jusqu'à y mettre en jeu son avenir politique (parce que ce n'est rien d'autre, vu sa popularité qui descend en flèche ; mine de rien il vient lui-même de se mettre en CPE parce qu'il a de fortes chances de plus faire grand chose après 2007 Smile )
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Ragnark
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MessageSujet: Re: CPE   Mer 29 Mar à 19:12

Lol, t'avais vraiment pas envie de bosser aujourd'hui, naingouin Wink

Bon, je suis assez d'accord avec naingouin. Je dois dire que je ne suis de retour en France que depuis une semaine, donc je n'oserai pas trop la ramener sur le texte du CPE même, que je n'ai pas lu non plus.

Mais une chose qui m'a frappée aux infos (TV et presse écrite) est que les manifestants semblent s'opposer avant tout au CPE parce qu'il est synonyme d'incertitude pendant 2 ans (comme si les CDI à répétition, souvent observés actuellement, offraient davantage de stabilité)
Bref, j'ai l'impression que les gens gueulent moins à cause de'une logique ultra-capitaliste sous-jacente (qui elle, est inquiétante) que parce qu'ils refusent de voir la situation de flexibilité / instabilité (comme vous voudrez) du monde du travail actuel. Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de mal à changer de boulot dans les deux premières années de sa vie professionelle Suspect

Sur la forme ensuite, je trouve que l'ampleur et la virulence de la mobilisation sont actuellement assez exaspérantes. Le concept de piquet de grève est, je trouve, parfaitement anti-démocratique à partir du moment où il ne s'appuie plus sur l'accord de la majorité des étudiants (ce qui semble le cas à l'heure actuelle). Les petits groupes qui refusent de laisser les cours reprendre font preuve de bien plus d'obstination que celle qu'ils reprochent à Villepin.

Bref, tout ça pour dire que les manif qui fleurissent un peu partout me semblent relever d'un rejet de principe de toute réforme qui ne paraît pas rassurante, et de la peur de la situation du travail actuelle. Ce n'est jamais qu'une impression, mais si c'est bien ça, ce n'est pas très rassurant pour la suite.

***************************

Je voudrais bien aussi faire une petite parenthèse pour renchérir sur, MeraK sur le cas de l'Allemagne: il y a bien en effet des grèves dans 3 Länder (ou "états", l'Allemagne étant un pays fédéral) de l'Ouest, touchant la fonction publique, et ce depuis bientôt 8 semaines (dont les éboueurs aussi... vive les GROS tas de poubelles ^^). Ceci à cause d'un allongement du temps de travail sans augmentation de salaire, qui suit de peu une annonce de hausse des impôts sur le revenu et d'allongement du temps de cotisation pour les retraites... Bref, des mesures autrement plus musclées et qui font logiquement peur.

Par contre, à ma connaissance, les étudiants n'ont pas fait de manifestations contre l'équivalent allemand du CPE, mais contre l'augmentation des droits d'inscription à la fac il y a un an, qui passent de pas grand chose (au max 200 Euro / an) à 1000 Euro par an... Et là, à la rigueur, on les comprend... Shocked

Le truc "marrant", c'est imaginer l'annonce de telles réformes en France... scratch
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Mer 29 Mar à 23:19

Désolé MeraK j'avais pas relu la suite de ce que j'ai cité --'...
J'avais meme zappé que t'avais parlé des Prud'hommes u_u

Mais le truc, c'est que si tu ne donnes pas de motifs de licenciement là tu n'as aucun recours théoriquement, si ce n'est différents témoignages que tu auras pu recueillir ; ce dont je doute fort qu'il soit possible (par peur de la hierarchie, culture du silence ou je ne sais quoi)

Mais ne donner aucun motif ouvre la porte aux discriminations, ça d'accord.
C'est pour ça que je crois qu'une explication logique et professionelle est un minimum indispensable au moment du licenciement. Avec attaque possible dans des cas vraiment abusifs et flagrants.
(Bien que ce soit la définition de la limite "abusive" qui soit difficile si on veut en faire un truc "flexible")

Sinon MeraK pour ce qui est des cas abusifs que tu décris, je crois avoir lu le meme genre de chose sur une affiche de la CFDT qui dénonce les cas abusifs de licenciement dans un CNE. Vu à la caisse de rechargement de la cantine du boulot --'


J'ajoute juste une chose sur mon premier monologue.
Je disais qu'il y avait un décalage entre éducation et entreprise, dans le sens ou l'éducation donne du savoir et l'entreprise souhaite de la pratique.
Si on veut regler le probleme en amont de la correspondance entre les deux, je crois qu'il faut juste se mettre d'accord sur ce que demande l'entreprise et ce que lui propose l'éducation, ou inversement, pour briser le décalage.
Edith : La solution aval que propose le CPE, c'est de créer une étape en le systeme éducatif actuel, et ce que demande les entreprises, à savoir donner de l'expérience tant réclamée aux embauches aujourd'hui. In extenso un job proposé sous CPE ne devrait pas etre refusé "pour manque d'expérience".Ceci dit ils trouveront bien autre chose, débiles comme les gens peuvent être... Rolling Eyes
Le retour d'Edith : tiens maintenant que j'y pense, un accordement education/entreprise reglerait pas non plus ce probleme ^^

Cela étant, ça règlera pas le probleme du marché de l'emploi en terme d'équilibration offres/demandes, pour les jeunes d'une part, et l'ensemble des actifs de l'autre ^^.

Citation :
Le truc "marrant", c'est imaginer l'annonce de telles réformes en France...
ça me ferait meme pas marrer d'imaginer la réaction --'...

Edith contre-attaque : Je viens de discuter un peu de CPE avec un lycéen en terminale, et oh surprise, sa notion du monde du travail est encore bien floue et naive...
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MeraK
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 30 Mar à 11:35

Oui d'ailleurs ce serait bien d'avoir l'avis des quelques lycéens manifestants de la guilde Rolling Eyes .

Cela dit, il ne faut pas non plus tomber dans l'argumentaire rasoir "T'as jamais eu de boulot donc t'as pas le droit d'avoir d'avis". (qu'on m'a déjà sorti aussi, de la part de personnes qui, pas du tout pour souligner leur incompétence, mais quand meme un peu, n'avaient pas l'air d'y connaître grand chose)


Cependant, je pense que beaucoup de djeunz voient leur avenir avec du CDI direct. (Et c'est normal ; moi aussi j'aimerai bien, et c'est pas une utopie je pense, c'est possible, mais pas non plus une certitude, si vous voyez ce que je veux dire). Le CPE fait peut etre mal dans le sens ou il montre que tout n'est pas rose avec du CDI au bout ; mais aussi que plein de gens qui avant auraient eu un CDI se retrouveront avec un CPE à la place *glups*.
Ca, faut voir. Une entreprise qui était prête à engager quelqu'un en CDI y'a pas trop de raison a priori qu'elle l'engage en CPE (qui selon moi ne s'adresse pas aux mêmes demandeurs d'emploi)
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Le MaGiCieN
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 30 Mar à 12:02

Le CPE en lui meme n'est pas une mauvaise chose...

jamais une loi n'est "que mauvaise".
Elle comporte juste des termes inacceptables...

Quand je rentrerais dans un vrai travail, j'aurais très probablement plus de 26 ans...
Dans un sens, le CPE, je m'en bat les burnes...

Mais tiens donc, y'a pas que les lycéens et post bac, qui manifestent...
Ptet un truc sournois qui pends au bout...

pour le recours aux prud'homme, il n'est pas possible, dans le cadre d'un CNE-CPE, vu que le licenciement "gratuit" est inclu dans le contrat signé...

Le recours est possible uniquement pour une rupture de contrat, en désaccord avec le code du travail, hors, dans le cadre de ces nouveaux contrats, on fait justement une derogation...

_________________
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naingouin
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MessageSujet: Re: CPE   Jeu 30 Mar à 13:03

Mouahahahahhahahahaha Very Happy

Je viens de lire le texte XD
Mais MDR What a Face
plus de dépit que d'autre chose, vu comment les choses sont deformés par la Gauche et la Rue :/

Je vous mettrais quelques morceaux choisis juste apres manger, sur lesquels on pourra discuter, si vous le voulez bien.
(Desolé Le Magicien et MeraK, j'ai pas encore lu vos sources, je m'y colle cet aprem peut etre :p)

Sinon juste quelques reponses aux precedents posts :
- +1 avec MeraK, j'aimerais avoir l'avis des lyceens de la guilde, manifestants ou non hein... avis plus construits que "Le CPE c'est le Mal" j'entends hein Rolling Eyes
Le probleme des lyceens je crois, (je précise je l'ai moi meme été hein...) c'est qu'ils sont pour la plupart trop éloigné de la réalité du monde du travail. Ceux qui en ont la meilleure idée parmi eux je pense que ce sont les saisonnniers réguliers par exemple.
- +1 MeraK, un job CDI a pas frocement de raison d'etre proposé en CPE, mais a fortiori, un CPE qui aboutit pourrait amener a un CDI (avec un patron honnete je parle hein Rolling Eyes ). Enfin au moins a une poursuite du contrat quoi...
- Ptet un truc sournois qui pends au bout... ou pas o_o... Moi j'ai 24 ans, donc potentiellement CPE-isable. Et perso ca me derangerait pas d'avoir un contrat dans ce genre. J'ai rien contre trimer un peu pour "faire mes preuves" on va dire. (réponse pas finie, voir la suite apres manger ^^)
- pour la fin du post du Magicien, ce sera apres manger avec mes morceaux choisis Smile
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